„Irgendwie waren wir überzeugt, dass es unser Haus nicht treffen würde“

Interview vom 27.04.2022

Eichhörnchen, vier Katzen, ein Hund, Schweinchen – mit all diesem Reichtum flüchtete die zukünftige Tierärztin Oksana aus dem brennenden Haus.

Die Kyjiwer Freiwillige Antonina Dembitska interviewt Ukrainerinnen und Ukrainer, deren Leben vom Krieg zerrissen wurde. Um die Stimmen der Zeugen für die Geschichte und das künftige Kriegsverbrechertribunal zu bewahren. Hier im Folgenden finden Sie ihr Gespräch mit Oksana aus Kyjiw (Kiew). Als eine Rakete ihr Hochhaus traf, konnte sie keine Gegenstände retten, sondern musste ihren kleinen „Haustierzoo“ in Sicherheit bringen.

– Erzähl mir was von dir. Nur ein paar Worte über dein Leben vor der Großinvasion der Russischen Föderation auf das Territorium der Ukraine.

– Mein Name ist Ksjuscha, ich bin 41 Jahre alt, ich habe die letzten zwei Jahre als studentische Fachkraft in einer Tier-Reha gearbeitet, – ich habe mein Studium zur Tierärztin wegen des Krieges nicht beendet. Ich war ein glücklicher Mensch.

– Wie die meisten von uns. Und selbst wenn wir vorher uns dessen nicht bewusst waren, jetzt sind wir uns dessen bewusst. Woher wusstest Du, dass der Krieg begonnen hatte?

– Ich erfuhr es um 9 Uhr – Es war nach der Arbeit, normalerweise schlafe ich dann lange aus, einen ganzen Tag lang: Meine Arbeit ist körperlich schwer. Um 9 Uhr konnte mich meine Freundin erreichen und sagt: „Steh auf, der Krieg hat begonnen.“ Müde wie ich war, habe ich sie zum Teufel geschickt, sagte: „Bist du verrückt? Lass mich in Ruhe, verdammt nochmal!“ Und als ich auflegte, sah ich, dass ich eine Million verpasste Anrufe auf meinem Telefon hatte, und alle von mir nahestehenden Leuten. Das heißt, von meinem Bruder, von meiner Mutter, von meinem Schwiegervater, von meiner Schwiegermutter, und ich merkte, dass etwas nicht stimmte, ich sagte es meinem Mann, wir schalteten den Fernseher ein und … wir konnten es nicht glauben! Das heißt, wir haben es verstanden, wir haben es gesehen! Aber wir konnten es einfach nicht glauben, es war völlig unfassbar.

– Es kam also unerwartet und plötzlich für Dich?

– Ja, weil ich ein absolut unpolitischer Mensch bin, habe ich mich nie für Politik interessiert. Nun, grob gesagt, habe ich nicht einmal die Nachrichten geschaut! Nur Tiersendungen im Fernsehen… Also für mich war es… ja… ein Schock! Und mein Gehirn weigerte sich grundsätzlich, es wahrzunehmen.

– Und jetzt erzähle uns mehr darüber, wie dieser Tag dann abgelaufen ist – was hast du am 24ten als erstes gemacht, nachdem Du erkannt hast, was wirklich passiert?

– Ich wurde ständig von meiner Freundin, meinem Bruder, meiner Mutter angerufen, irgendwie versuchten mich alle davon zu überzeugen, dass ich packen und gehen müsse. Doch wohin? Einfach weg hier! Und mein Mann und ich haben das besprochen, das heißt, wir haben wirklich darüber nachgedacht, dass wir wohl weglaufen, gehen sollten. Denn es war furchtbar. Doch schon an diesem Abend, als wir uns mehr oder weniger beruhigt hatten, haben wir … Wir haben irgendwie versucht, so dort weiterzuleben.  Auch war es bei uns am ersten Tag noch relativ ruhig. Sprich, selbst wenn wir uns in einem Ort in einer explosiven Region befinden, in der es eigentlich sehr laut ist, war der erste Tag mehr oder weniger ruhig – zumindest bei uns. Wir gingen runter – sahen uns unseren Keller im Haus an, beschlossen, dort nicht hinunterzugehen, auch das zunächst wieder impulsiv. Denn als Luftschutzbunker ist er völlig ungeeignet. Nun, wir blieben zu Hause, wir beschlossen, auf dem Flur zu schlafen, die Nacht zu verbringen. Weil wir einen mehr oder weniger sicheren Ort haben – einen Korridor! Das Badezimmer war für uns keine Option. Unser Badezimmer ist sehr klein, aber der Flur stellte sich heraus: drei Wände! Und, wir haben später festgestellt, dass … nun, das heißt, als der Krieg bereits begonnen hatte, haben wir die Nachrichten gelesen, alles überwacht und festgestellt, dass der Korridor tatsächlich die beste Option war. Und im Prinzip haben wir die ganze Zeit im Korridor verbracht. Das heißt, als die Sirene ertönte, gingen wir in den Korridor. Wir haben wahrscheinlich eine Woche dort gewohnt und dann haben wir auch dort übernachtet, weil wir große Angst vor der Nacht hatten.

– Ab wann wurde es richtig beängstigend und laut?

– Die erste Plus- oder Minuswoche war, glaube ich, war es noch erträglich. Nun, einige Explosionen waren zu hören, Schüsse, einige na ja … beängstigende Geräusche waren zu hören, aber sie waren relativ erträglich, das heißt, es war „irgendwo“ zu hören. Ich glaube, ja, ungefähr eine Woche, und dann wurde es ziemlich laut. Wir haben einen verglasten Balkon, dazu noch mehr Fensterscheiben. Ich schloss alles fest, und es war durch zwei Doppelfenster hörbar. Laut hörbar…

– Und trotzdem hast Du Dich entschieden, zu Hause zu bleiben?

– Wir hatten eine Option – zu den Eltern meines Mannes zu gehen. Aber die leben in der Region Schytomyr. Die Strecke war bereits nicht mehr voll befahrbar, ohne Ausfahrt. Diese waren Irpin, Butscha. Woanders hin – ich habe viele Tiere, weil ich angehende Tierärztin bin, ich liebe Tiere, schon immer. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich Eichhörnchen, ich hatte vier Katzen, einen Hund, kleine Schweinchen. Nun, das ist ein Haushalt, der zu groß ist, um mal „einen Tag hier und einen Tag dort“ in der Luft zu hängen. Wir haben das alles nicht wirklich überdacht. Irgendwie waren wir fest davon überzeugt, dass es unser Haus nicht treffen würde. Ich weiß nicht, woher dieses Vertrauen kam. Wir haben unser Haus viele Male angeschaut, wir haben verstanden, von woher sie schießen, wo „geknallt wird“, wir haben uns bewegt, haben nachgeschaut. Gehört … Und doch aus irgendeinem Grund entschieden wir, dass unser Haus ein sicherer Ort ist, und zum ersten Mal in meinem Leben war ich froh, dass wir im zweiten Stock wohnen. Eben in einer unteren Etage!

– Und doch musstest Du für eine Weile gehen. Erzähle wie es dazu kam.

– Wir haben die ganze Zeit auf dem Flur geschlafen, aber dort war es sehr ungemütlich, alle unsere Tiere waren natürlich bei uns. Das heißt grob gesagt, du liegst auf der Seite und kannst dich nicht bewegen. Weil du von Tieren umgeben bist und neben dir liegt dein Mann. Und während er noch irgendwie einschlafen konnte, war das für mich ein großes Problem. Und jeden Morgen ging ich dann doch ins Zimmer, nur um endlich auch ein bisschen schlafen zu können.

Musste die Nacht mit allen Haustieren im Flur verbringen

Irgendwann waren wir einfach müde. Wir hatten es satt, wir waren es leid, wir haben uns an Explosionen gewöhnt, an Schüsse, daran, dass ständig bombardiert und geböllert wurde. Außerdem befindet sich unser Haus an einem Ort, an dem der Wald liegt, durch den die Russen ständig versuchten, durchzubrechen. So schnaubten neben dem „Raketenhagel“ und all diesen lauten Geräuschen auch noch Maschinengewehre … Nun, irgendwie hatten wir uns samt der Tiere, die im Prinzip Angst vor Knallgeräuschen haben, so daran gewöhnt, dass wir lockerer wurden… In dem Sinne, dass wir k.o. waren und wieder im Zimmer auf der Couch schliefen. Und in der Nacht vom 14. auf den 15. März wachte ich von etwas auf, das das Haus erschütterte. Und durch das Fenster sah ich ein Feuerwerk, die Funken sprühten und Wasser lief von oben herab. Vor dem Fenster. Das heißt, es war noch nichts in der Wohnung. Und ich wachte auf und begann panisch meinem Mann zuzurufen: „Korridor! Korridor!“, denn in diesem Moment wussten wir bereits mit Sicherheit, dass zwei Wände – das ist super. Sie retten: Eine nimmt den Schlag, die zweite bleibt stehen. „Korridor! Korridor!“ Mein Mann schnappte sich die Matratze, ging in den Korridor, ich sammelte die Tiere im Zimmer. Zu diesem Zeitpunkt riefen uns Nachbarn an, sagten, man müsse dringend raus, weil das Haus brenne. Uns so war es wirklich. Gott sei Dank stand das Auto meines Mannes auf dem Parkplatz, denn die Autos, die unter unserem Haus standen, waren alle beschädigt. Mein Mann rannte hinter dem Auto her. Ich sammelte die Tiere ein … Und als er ankam, ließ ihn das Militär nicht herein: Es drohte eine Gasexplosion, weil wir höchstwahrscheinlich einen Rohrbruch hatten. Aber das kann das Wohnungsamt bis jetzt nicht bestätigen, vielleicht ist es ja auch ein Brenner, wie sie sagen. Aber es gibt immer noch kein Gas. Wegen der drohenden Explosion wurde der Ehemann nicht hineingelassen, er rannte aber hinein. Wir schnappten uns die Tiere, rannten raus, luden sie ins Auto. Die Feuerwehrleute kamen – vielen Dank! – sehr schnell. Einfach richtig schnell!

– Ich kann mir nicht vorstellen, wie man so viele Tiere in einer solchen Situation einsammelt?

– Nun, das ist wahrscheinlich das Wichtigste, wissen Sie, mein wundes Thema. Daher machte ich mir um mich selbst nicht so viele Sorgen wie um alle meine Tiere. Weil ich alles verstehe, merke ich, aber sie verstehen es nicht, sie haben mehr Angst. Ich hatte übrigens keinen einzigen Verlust! Ich habe sie auf dreimal verteilt.  … Zuletzt, als sie meinen Mann nicht reingelassen haben: Er ist rausgelaufen, ein zweites Mal reingelaufen, hat gesagt: „Da ist die ganze Familie, alle, verstehen Sie, bitte!“ Und drei Katzen unter dem Arm, ein Hund in der Hand, der Mann rannte mit dem Käfig, der Hund riss aus, die Katzen entkamen. Alles völlig verrückt … verrückt! Ich hatte sogar Angst, dass ich meinem Kater etwas brechen würde – so fest hatte ich ihn gehalten! Ich denke: „Herr! Jetzt breche ich ihm vielleicht die Knochen, aber er wird leben, gesund und bei mir, ich weiß, wie es wieder richten kann“. Gott sei Dank kam dann der Hund, er hatte große Angst vor dem Militär, fing an wegzulaufen, rannte ins Haus, das Militär schrie, Wasser sprudelte, die Feuerwehr, Leute in Panik. Aber Gott sei Dank waren dann alle zusammen, haben alle ins Auto bekommen, und dort haben wir lange auf das Löschen des Feuers gewartet. Jetzt weiß ich, warum es so lange gedauert hat, es zu löschen. Weil unser Haus einen Treibstoffteil von einer Rakete abbekam, deren Kern die Tschernobylska traf… Deshalb wurde es von vier bis sieben (morgens) gelöscht.

Feuer nach Raketenangriff

– Tschernobylska ist eine Straße, richtig?

– Ja. Genau dort flog um vier Uhr morgens der Kern der Rakete ein. Dort gab es Opfer. Wenn ich mich nicht irre – 10 Personen. Und sie schafften es lange nicht das Feuer in den Griff zu bekommen, das Dach unseres Hauses wurde völlig ausgebrannt. Grob gesagt hat es sich ab dem fünften Stock durchgesetzt, wir haben ein neunstöckiges Gebäude. Dort war es ein sechzehnstöckiges Gebäude. Danach hat uns das Militär erlaubt das Haus zubetreten: Als sie das Feuer gelöscht hatten, war es sieben Uhr morgens. Sie sagten, ich solle meine Sachen packen … Um vier Uhr morgens ging es los, sie kamen zehn Minuten später an – Maximum, wie mir scheint, sogar schneller. Sehr schnell! Und die ganze Zeit löschten sie. Auch einige Nachbarn löschten mit, von ihren Wohnungen aus.

– Und es gab keine Opfer in Ihrem Haus?

– Es gab keine Opfer! Wir haben eine Menge Leute, die ihre Häuser verlassen haben, also, Gott sei Dank, diese Wohnungen, die komplett ausgebrannt sind, dort war überhaupt niemand da. Sie rufen uns derzeit an – fragen, ob sie uns die Schlüssel schicken können, damit wir wenigstens nach den Wohnungen schauen können. Per Anruf sozusagen. Dort ist im Rohr selbst ein Loch, die Batterie wurde herausgerissen, Wasser floss aus. Und in der achten Etage auch. Als sie uns in die Wohnung gelassen haben, kam das Wasser im Schwall von oben. Ja, man brauchte eine Regenmütze. Mein Mann und ich trugen Regenmützen, um durch die Wohnung zu laufen. Es war gruselig in dem Sinne, dass wir wussten was los ist, und die ganze Zeit weiter bombardiert wurde. Ich habe schon lange nicht mehr so ​​viele Explosionen und Einschläge gehört. Genau dann kommt wie man so sagt alles zusammen, verdammt! Du versuchst also deine Gedanken zu sammeln, und sie bombardieren und bombardieren. Nachts um 11 Uhr konnten wir Kyjiw komplett verlassen, sie bombardierten immer noch!

– Und in welche Richtung haben Sie Kyjiw verlassen?

– Ins Dorf, zu meinen Eltern, Schytomyr-Region. Aber wir sind nicht auf der Schytomyr-Autobahn lang gefahren. Wir fuhren über Umwege neben der Schytomyr-Autobahn entlang. Das heißt, über Bila Tserkwa (die Stadt in der Region Kyjiw). Wir fuhren etwa sechs Stunden. Wenn wir im üblichen Modus zu unseren Eltern fahren, sind das zwei Stunden – maximal, aber jetzt waren wir ungefähr sechs Stunden gefahren. Zweimal hielten wir an der Seite, weil wir im Grunde nicht geschlafen hatten, wir waren in dieser Nacht erst um 3.00 Uhr eingeschlafen, um vier ist es schon passiert. Wir haben nicht geschlafen. Es ist schwierig zu schlafen, obwohl wir daran gewöhnt sind, aber man hört doch immer noch Geräusche durch einen Traum, wacht auf, oder? Und die ganze Zeit, weißt du, diese Angst, dass du etwas nicht weißt, dass du etwas verpasst, etwas Mega- Wichtiges, dass etwas ohne dein Wissen passieren wird. Diese Angst ist immer da. Zweimal hätten wir fast einen Unfall gebaut… Wir haben uns auf der Straße nicht unterhalten, weder wir noch die Tiere – alle waren still, es gab keine Musik, Stille. Vor Müdigkeit, vor Stress, vor Angst sind wir zweimal fast in einen Graben gefahren. Aber, Gott sei Dank, es dauerte sehr lange, aber wir sind angekommen. Wir kamen an und wir blieben dort …

– War die Straße sehr voll?

– Nein, sie war frei. Relativ frei. Nur war es einfach sehr lang…

– Ich habe hier oft endlose Staus an der Ausfahrt beobachtet.

– Wir sind wirklich gut herausgekommen. Wieder hier reinzufahren, das war dann hingegen schwer. Da haben wir lange gestanden. Und selbst mit Checkpoints ist die Strecke normal. Das heißt, sie ist nur lang wegen des Umweges und wohl wegen ihres Zustandes.

– Du bist zu Deinen Eltern in der Region Schytomyr ins Dorf gefahren …

– Ja. Das Dorf liegt so, dass sie, selbst wenn sie, Gott bewahre, irgendwie durch Kyjiw nach Schytomyr durchgebrochen wären – ich meine die Russen -, dieses Dorf selbst nicht passiert hätten. So abgelegen ist der Ort. So weit entfernt, dass im Allgemeinen die ersten Tage – wahrscheinlich zwei oder drei – die Stille körperlich schmerzte. Panische Angst vor der Ruhe vor dem Sturm. Das war so schlimm, dass ich …  Beruhigungstee in der Apotheke kaufte, mit allen möglichen Zutaten … Den habe ich dann getrunken, wohl literweise! Ich weiß nicht, er stumpft einen irgendwie ab, als wolle man schlafen. Es ist so eine „wilde Hysterie“ im Inneren, die sich festsetzt, sie sitzt einfach tief im Inneren. Und die Stille ist schrecklich, sie schmerzt regelrecht, Kopfschmerzen wegen der Stille, aus der Tatsache, dass es so unangenehme Empfindungen in den Ohren gibt. Und dann, wenn jemand die Tür zuschlägt, stampft, ein kleines Kind aus dem Bett springt, dann fahren sofort alle auf: ich, mein Mann, Tiere! Alle springen sofort hoch!

– Und so bist du also dahin gekommen.

– Ja, am 15., nachmittags, irgendwann abends.

– Und wie lange seid Ihr dortgeblieben?

– 3 Wochen. Wir haben diejenigen angerufen, die in Kyjiw geblieben sind und deren Nummern wir von den Nachbarn haben. Wir haben gefragt, wie es dort ist, wie es mit dem Haus steht, weil wir unbedingt wiederkommen wollten. Gruselig. Das ist ein schreckliches Flüchtlingssyndrom: Es ist dir völlig egal, was dort zu Hause ist. Lass es kein Licht, Gas, alles geben, aber du willst nach Hause. Wir fanden heraus, dass es bei uns Strom und Gas gab, und wir packten schnell zusammen und fuhren zurück. Alle hatten Gas und Strom, nur wir nicht! Nicht unsere Etage. Unser Schornsteinzugang hatte etwas abbekommen, weil er getroffen wurde. So haben wir kein kaltes Wasser und Gas. Aber es gibt Licht und heißes Wasser.

– War es nicht beängstigend zurückzukehren, dorthin wo die Granate eingeschlagen ist …

– Weißt Du: Wir sind los und haben die ganze Zeit um das zuhause getrauert: „Ich möchte nach Hause.“ Jetzt sah ich unser Haus wieder und fing gleich wieder an zu weinen: „Mein armes zerstörtes zuhause“.  Aber ich fühle keine Angst, Unsicherheit oder ähnliches. Ich fühle mich innerlich sehr gut. Obwohl es 9 Grad in der Wohnung waren, obwohl wir hier Schimmel hatten, der Geruch, die Kälte. Es war dreckig, als wir reinkamen, weil wir es in einem wilden Zustand verlassen mussten. Trotz alledem sind wir zuhause.

– Lass uns zusammenfassen, was sind die Hauptzerstörungen in Eurer Wohnung? Ist ein Rohr geplatzt und hat sie überschwemmt?

– Eigentlich gibt es in unserer Wohnung keine Zerstörung, das Glas von einem Fenster nicht mitgezählt. Das berücksichtige ich gar nicht. An der Decke, weißt du, wo die oberen Bewohner geflutet wurden, das sieht man ein bisschen. Aber wir trocknen die Wohnung intensiv, wir schalten zwei Heizungen an, öffnen die Fenster für den Tag, um diesen Schimmelgeruch herauszubekommen. Man kann sagen, dass es in unserer Wohnung keine unmittelbare Zerstörung gibt.

– Das heißt, hauptsächlich rührt das von der Überflutung her…

– Es war überschwemmt … Wir wissen nicht, ob wir die Decke entfernen sollen, weil uns die Spanndecke gerettet hat. Sie hat das ganze Wasser aufgenommen, wir haben ein Loch hineingestanzt und das Wasser einfach in Eimern abfließen lassen. Das Parkett ging nicht auf. Das Linoleum wurde irgendwie zu einem Hügel. In dem Moment, als es überflutet wurde, sammelte sich Wasser unter der Tapete, auch hier hat mein Mann Löcher eingestanzt. Aber es gibt keine direkte Zerstörung. Vielleicht kommt irgendwo, irgendwann da noch was raus. Wir sind seit einer Woche zu Hause, wir schauen: Keine krassen Schäden wie bei den Nachbarn gegenüber, bei uns Gott sei Dank nicht, alles ist soweit in Ordnung.

Raketentrümmer beschädigten Haus, in dem Oksana lebt

– Und was ist mit den Nachbarn gegenüber?…

– Dort ist alles ausgebrannt. Sie riefen Vasja, meinen Mann, an und baten darum, die Schlüssel zu abzuholen, damit wir hineinkommen und die Wohnung anschauen könnten. Vier Stockwerke in unserem Gebäude sind ausgebrannt!

– Also könnte man sagen: Du hattest keine Verluste und wie man sieht, wohnst du gerade wieder zu Hause. Und jetzt, bist du sicher, dass Dir hier nichts droht …

– Nein, nichts droht! Keine Angst! Es gibt nur Wut, Hass … Bis vor kurzem hatte ich eine Art Leere, eine Art Angst. Und jetzt ist das weg! Bislang zumindest. Ich weiß nicht, was morgen geschieht, aber heute habe ich nur Wut, Hass, Groll, denke ich. Irgendwie nur dieserart Gefühle. Ich kann nicht wissen, ob so etwas nicht wieder passiert, Gott bewahre. Aber verstehst Du, jetzt ist die Situation so, dass es im Prinzip, um ehrlich zu sein, nirgendwo in der Ukraine sichere Orte gibt. Und zu Hause, wie man früher sagte: Häuser und Mauern heilen. Zu Hause fühlt man sich irgendwie sicherer!

– Jetzt verbreiten die Russen aktiv die Botschaft, dass es gute Russen und schlechte gibt. Dass es sozusagen Putins Krieg sei, es viele gebe, die anderer Meinung sind, die aber ja „nichts dagegen tun“ können … Wie denkst du darüber?

– Das verneine ich kategorisch. Glaube ich nicht! Ich verstehe, dass eine Person alleine womöglich nichts tun kann. Möglich. Wahrscheinlich!!! Wenn sich eine Person entscheidet, dort zu demonstrieren, wird sie geschnappt. Aber Schweigen – das ist Zustimmung. „Wir können nichts dagegen machen“ – Angst, Trägheit, Beklemmung, ich weiß nicht, wie ich es nennen soll, finde nicht das richtige Wort. Aber das kann ich nicht akzeptieren.

– Du stimmst also der Aussage zu, dass jede Russin und jeder Russe, jede Person, die einen russischen Pass hat und auf dem Territorium Russlands lebt, verpflichtet ist, Verantwortung für das zu tragen, was jetzt in der Ukraine geschieht?

– Ja!

– Und Dir tut es nicht leid um diejenigen, die angeblich dagegen sind, aber dennoch von den Sanktionen betroffen wurden?

– Eigentlich nicht. Nein. Kein bisschen.

– Ich würde unser Interview mit dieser lebensbejahenden Bemerkung beenden. Hoffen wir, dass die Sanktionen durch die gemeinsamen Bemühungen unserer Partner sowie unsere erfolgreiche Verteidigungsarbeit der Landes- und Territorial-Streitkräfte der Ukraine, und vielleicht in der Zukunft einer Offensive – wofür schwere Waffen ankommen, dass all das zusammengenommen dazu beitragen wird, dass wir diesen Krieg überwinden, diesen Krieg gewinnen. Und wir noch besser leben werden, als wir gelebt haben.

– Da bin ich mir hundertprozentig sicher. Ich warte jeden Tag, ich weiß, ich bin mir sicher, und ich warte darauf, dass sie sagen: „Das war’s! Wir haben gewonnen!“ Die Hauptsache ist, dass wir an diesem Tag nicht durchdrehen vor Glück.

Das Interview wurde von der Charkiwer Menschenrechtsgruppe vorbereitet und von der Internationalen Gesellschaft für Menschenrechte übersetzt.